关于明末农民军领袖张献忠同志的专访报道

关于明末农民军领袖张献忠同志的专访报道

从以下几个方面介绍嘉宾张献忠：

1. 人物专访

2. 发家经历

3. 沉银之谜

4. 死亡经过

1. 人物专访

张献忠（1606年9月18日－1647年1月2日），字秉忠，号敬轩，外号黄虎，陕西延安府庆阳卫定边县（今陕西定边县）人。明朝末年农民军领袖，与李自成齐名，大西政权的建立者。

出身贫苦家庭，从小聪明倔强。跟父做小生意，贩卖红枣。初为捕快，进入延绥镇成为边兵。生性刚烈，爱打抱不平，为此几乎丧命。 [1] 崇祯年间，组织农民军起义，克凤阳、焚皇陵、破开县、陷襄阳，胜战连连。崇祯十六年，攻克武昌，自称大西王。带兵攻入四川，建立大西政权于成都，年号大顺。

大顺三年（1647年1月2日），引兵拒战对抗清军，在西充凤凰山被清和硕肃亲王豪格射死。

在飞机上做了一个梦，梦见和张献忠进行了一番对话……

文字控：张将军你好，清明节快乐！这300多年来，民间关于你的故事和传说一直不断，有的人直呼你为张魔，我也觉得很疑惑，能否给我们讲讲？

张献忠：好的，在世的时候我一直南征北战，忙得厉害，我也从来不接受采访，连书面采访都没有。你写的曹操、唐伯虎、项羽几篇文章我都看过，觉得写得非常好，有些细节让我看哭了。包括李自成，描写还是比较客观的，我愿意回答你的问题。

文字控：谢谢。那我们就从头说起，你是如何成为一个造反者的？毕竟造反的风险很大，一不小心就会被砍头。

张献忠：你是不会理解的，明朝末年普通人家的生活充满了绝望和恐惧，特别是在我们陕北，那几年遭受很大的天灾，年年大旱，本来收成就不好，各种动物还跟我们抢食，政府也不管我们的死活，陕北变成了人间地狱。如果崇祯老儿那个时候能重视陕北的天灾人祸，就不会有后来的高迎祥、李自成和我张献忠。没人天生想造反，实在是活不下去了。

文字控：于是你从一个普通农民变成了造反领袖？

张献忠：不是农民，你知道，我是做过捕快和边兵的，但这种参公管理的岗位也不好干，它讲究的是复制和统一，不允许有创造和个性，而我的个性很强，经常会被排挤，有一次还差点掉脑袋。我想了很久很久，夜不能寐，最终决定跟一帮穷兄弟一起造反。我没有一技之长，有的只是对枪棒的兴趣，我也知道明军的战争力低下，这种认知给了我勇气。

文字控：让我们回到1635年凤阳挖朱家祖坟那一仗，据说那是你经历的战争中最轻松的一场？

张献忠：刚好相反。可能很多人觉得那一仗好打，但你不是说过吗？一个文人怎能理解一个军人的精神世界。我觉得最糟糕的一件事情是，历史都是文人写的。凤阳那一仗打得很不过瘾，10万人打2万人，有悬念吗？对一个军人来说，高手寂寞，只有遇到劲敌的时候，才能激发他全部的能量和荷尔蒙。不过还是很感谢那一仗，由于挖皇帝的祖坟有眼球效应，我个人的威望和号召力大增，粉丝涨了80多万，来投奔我的人很多。在响马众多的明末，我迅速从草根变成了大V。

文字控：你的名字叫献忠，但根据史料的统计，你先后投降了10多次，这好象不太光彩吧？

张献忠：这个问题提得很好，战争是残酷的，跟我走南闯北的士兵很多，我要为他们的生命负责，在漫长的战争史上，诈降也不奇怪，都是为了到达成功的彼岸。我始终忠诚自己的内心，这就够了，不管别人怎么看。至于无法忍受明朝官场腐败，地方官僚无止境的索贿、敲诈、刁难和不信任，所以从投降到再反，那都是借口。

文字控：为什么喜欢游击战？

张献忠：我研读过兵书，觉得打仗最笨的是防御战，保卫家园，誓与城共存亡，大多是无奈的选择。而游击战可以充分对空间进行使用，很多时候我跟小兄弟们能一天赶300多里地，神出鬼没。后来我用4个字总结这种思想，就是“以走制敌”，在流动中求生存。如果说我在中国战争史上有那么一点小成就，那也全是这种战术的成功。我跑了10多个省，但很少在一个地方常呆，或者搞建设，发展房地产。有人叫我流寇，我也认了。

文字控：为什么选择四川，并在那里当皇帝，建皇宫？

张献忠：四川是个好地方，我第一次到四川，30岁刚出头，一下子就喜欢上那个地方，气候、食物都好喜欢，它没有我家乡的干燥，也没有南方的湿热，刚好年年征战，我也累了，想找一个窝歇歇。还有一个很关键的因素，四川的地形很适合防守，实在打不赢就钻到深山老林里去，谁也找不到。

文字控：有人说你打仗除了游击战，没有其它致胜之道？

张献忠：这么说的人都没有什么历史常识，我能在那么艰苦的环境下坚持那么久，又怎能没有智谋？举个栗子，当时明朝将军杨嗣昌和左良玉有矛盾，我偷偷派人送了几千两黄金给左良玉，提醒他，我跟他就是老鼠和猫的关系，没了我，朝庭没那么重视他。后来他果然故意放我一马。不久，我又利用四川巡抚邵捷春和杨嗣昌之间的矛盾，集中兵力猛攻邵捷春防守的四川开江，最终取得决定性胜利。我当时还创作了一首打油诗来记录我们的胜利，“前有邵巡抚，常来团转舞；后有廖参军，不战随我行。好个杨阁部，离我三天路”，写得不好，但是表达了我兴奋的心情。

文字控：你是处女座，众所周知，处女座男人大都比较忧郁，天生没有安全感，你觉得自己是那样的人吗？

张献忠：我对星座不是太了解，但我确实没有安全感，每天都觉得是这辈子的最后一天。所以我有时候会很冷漠尖刻，幸亏周围的人能忍受我的坏脾气，感谢他们。

文字控：你跟李自成是老乡，同一年出生，有人说你们是绝代双骄，如何评价他，为什么后来你们没有联手作战？

张献忠：很简单，一山不容二虎。我的游击战思维一直没得到他的认可。我们约好了，不再相见于江湖，我向南，他朝北。我在南边确实牵制了崇祯的一些兵力，但我没想到他打得那么顺利，我特么就是觉得，是打仗太顺利害了他。

文字控：有人说你是杀人魔？

张献忠：那些年确实杀了不少人，但看和谁比，你们世代称颂的唐宗宋祖，秦皇汉武，任何一个杀的人都比我多得多。凡是在文章里说我是杀人狂魔的人，我希望他们能来找我，好好聊一聊，来了就别回去啦。

文字控：你的义子李定国等人继续抗清很多年？

张献忠：我跟小一辈的将领经常开玩笑说，等我当了皇帝，我封你们做太子，没想到后来我真的登基当了皇帝，虽然是个地方的小政权。李定国是我的延安老乡，9岁的时候就成了我的养子，他的工作能力很强，打了很多胜仗。至于其它三大义子孙可望、刘文秀和艾能奇，都是我的最爱，他们对我非常忠诚。

文字控：最后一个问题，关于你的财宝，最近吸引了很大的关注，你怎么看？

张献忠：严格来说，那些财富并不属于我，他们来自我战斗过的地方。那1000船财宝，在我打算回陕西的时候，那些财宝确实严重限制了我军的移动速度，导致清狗追上了我们。感觉真是被那些金钱财富给坑了。

文字控：如果用一句话表达人生感悟，你会说什么？

张献忠：我想说，所谓幸福，不是你能左右多少人，而是有多少人在你的左右。

历史的评价才是正确：

张献忠，是明朝末年光怪陆离的乱世中，孕育出的一个怪胎。他出身贫苦，为生活所迫聚众为盗，最终成为明末清初之际一个举足轻重的历史人物。他骁勇善战，足智多谋，但又残暴嗜杀，粗犷野蛮，明军和百姓都把他视作令人恐惧的混世魔王。他的很多怪诞不经的行为言谈，甚至让后世怀疑他是否是个精神疾病患者。

在明末清初的众多义军首领中，历经磨难坚持到最后的，只有他和李自成两人。张李二人之间，一直保持着复杂微妙的关系。一方面他们都以推翻明朝为己任，面对明军的重兵剿杀，他们不得不抱团取暖，联手对外；另一方面，两人内心深处，都预感到对方将会是自己争夺天下的最大竞争者，因而各怀心事，恨不能置对方于死地。

2. 发家经过

明末天启年间，皇帝朱由校昏聩无能，导致天下大乱，在朝廷党争不断的情况下，民间又遭逢各种天灾，民不聊生，食不果腹。面对民间的疾苦，即便是有些官员想要力挽狂澜，但奈何国库空虚，仅有的赈灾粮款下拨后，经过贪官污吏的搜刮，落到百姓手中的也寥寥无几。

在这种环境下，公元1628年，即明崇祯元年，王自用、吴延贵等人率先掀起了农民起义，并很快形成燎原之势，我们今天的主人翁张献忠也起于这个时期。

一、明末烽烟四起，义军突起

张献忠，公元1606年出生于陕西贫苦农民家庭，外号黄虎，是与“闯王”李自成并称的明末杰出的农民起义领袖。崇祯三年，农民颗粒无收，眼看就要饿死之际，张献忠果断地站出来组织乡勇参加农民起义，由于小时候上过学，又练得一身好武艺，他的队伍也很快成长起来。

张献忠军队从陕西出发，先后攻下了河南、山西、安徽、四川等地，队伍的规模也发展到了数万人，成为明末十三支农民起义军主力之一，而且号召力首屈一指。

当时明王朝派出的三边总督是杨鹤，他的任务就是平定这些农民造反集团。杨鹤和一帮只知道打打杀杀的将领不一样，他认为农民之所以起义，必定是有原因的，对于这些饿急眼的农民，不能只是一味地剿杀，而是应该在武力压制下进行招安，然后除掉。

他的这个建议很快被崇祯帝接纳，并将起义军顺利困在了河南。但令人意外的是，张献忠军队从包围中成功突围，还一路南下击败凤阳两万明军，将朱家的龙兴之地掀了个底朝天，整个明廷为之震惊。

二、横扫四方，建立大西政权

由于自家祖坟被挖，朝廷开始加大对张献忠农民军的围剿力度，但张献忠还是率领军队占领了泸州、安庆、滁州等地。此后他继续辗转回陕西并且与高迎祥会合，成功瓦解了明军消灭农民军主力的企图。后名将洪承畴总揽军务，击杀了高迎祥，但依旧没能捉住张献忠，受挫后的张献忠于崇祯十年表面上接受了朝廷的招安，实际上在谋求东山再起。

崇祯十二年中旬，张献忠在谷城集结军队，再次宣布发动起义，当地驻守的明军一击即溃，明廷以兵部尚书杨嗣昌为帅，亲赴前线督军，与张献忠农民军作战。公元1643年农民军连下蕲（qí）州、汉阳、武昌等江南重镇，张献忠实力空前强大。不过在杨嗣昌的战略合围下，张献忠兵败突围，西入四川。

公元1644年，清军入关，崇祯帝自缢身亡，明朝灭亡。张献忠意识到机会成熟了，于是以成都为西京在明蜀王府正式登基称帝，建立大西政权，这也是继大顺、南明、大清后的第四个政权。

3. 沉银之谜

三、清军入关，沉银江底

公元1646年，清军击溃李自成大顺政权，与汉中阳平关陈兵，准备一举歼灭张献忠。眼见形势不好，张献忠开始考虑退路，他命令手下把数年来聚敛的财物全部集中在一起，秘密地沉入到长江某段，期盼今后东山再起的时候作为资本。不过在清军的强力打击下，不久张献忠就兵败身亡，再也没机会从头再来了。而他当年长江沉银之地却成为了千古之谜，民间还因此流传出了很多故事。

其中最著名的就是一段四川的民谣：“石龙对石鼓，金银万万五。 谁人识得破，买尽成都府。”据说有清一朝，统治者们始终没放弃寻找这一巨额财宝，但由于各种原因，始终没有成行。

进入到21世纪，生活在岷江两岸的居民经常从河滩上或者是较浅的江水里发现刻有“大西”字样的黑色金属块，据说这就是当年张献忠沉降的银锭。这个消息很快在当地传开，还有不少人自发寻找宝藏的最终藏身之处。

这件事引起了公安部门的警觉，于是派出专人对江段进行保护，同时追缴文物。后来经专业考古人员挖掘发现，此处除了银锭之外，还有不少的黄金以及出土了一枚“永昌大元帅”金银，据专家推测这些宝藏的主人正是张献忠。

结语：

2016年，四川省文物、历史、考古专家组成科考队，赶赴岷江对疑似张献忠沉银处进行全面挖掘，经过数月的努力，先后出土各类文物四万余件，其中以金银为主，后经北京故宫博物馆专家和明史专家共同鉴定，确认出土文物皆来自张献忠，至此千古沉银之谜真相水落石出。

4. 死亡经过

张献忠最终是如何死掉的？

张献忠的死，涉及四个关键人物：一、肃亲王豪格、二、先锋鳌拜、三、叛将刘进忠、四、神射手雅布兰。用现代军事术语来说，杀死张献忠，是明末满清军一次非常经典的“反间计+快速进袭+斩首行动”。

叛贼刘进忠，朝天关守将，张献忠总兵 公元1644年二月，李自成攻陷北京，崇祯自尽身死。同年，阴历八月初九，张献忠攻陷成都，十一月，张献忠在成都称帝，国号“大西”。 但好景不长，刚过一年，1646年正月，占稳了北京城的清军，兵锋铁蹄指向四川。实话说，此时清军战力还是很彪悍的。野外作战，他们有行动如风转移快速的八旗铁骑，攻城破关，他们既善于收买间谍，又有红衣大炮，靠着这几样法宝，清军基本是战无不胜攻无不克。张献忠却毫不示弱，坚决地拒绝了满清的招降，表现出来坚毅不屈的民族气节。 当年三月，靖远大将军豪格率八旗军进抵四川，开始征讨张献忠。张统60万大西军从成都出发，进驻川北迎战，他派四大义子：孙可望、李定国、刘文秀和艾能奇，各率军十万，分驻川北前线，又派保宁府总兵刘进忠驻守川北门户朝天关，他自己则率剩下的大军驻扎西充县凤凰山，居中调度。 谁都没想到的是，驻守朝天关的重将刘进忠旋即叛变！

刘进忠为何要叛？ 无庸讳言，对比大顺枭雄李自成，历史学者对大西皇帝张献忠的评价总体是比较偏低的，大多都认为他是一个残暴无行的人。众所周知，后来清史记载的是“献忠屠川”，其中虽不乏满清篡改历史，往张身上大泼脏水的成份，不过按史料分析，献忠本人确实心胸狭窄，有着恩怨分明，睚眦必报的性格。他个人的暴虐好杀，军队的军纪松弛，应该也是确有其事。据说张献忠攻下成都后，曾下令屠城三日。三日过后，仍每日杀百余人以树威。按欧洲传教士利类斯和安文思二人所著《圣教入川记》记载，张献忠每日杀一二百人，为时一年又五个月，累计杀人十万。 其实客观而言，从起初张献忠在大西所施行的一系列政策来看，张献忠本该是打算好好治理四川，留传子孙万代的，不然他也不会团结乡绅，开科取士，减免租赋，包括铸钱和印书。但清军一来，形势大变。张献忠在逃离开成都前，对成都实行残酷的“四光政策”，据说张献忠在成都称帝时有300个妻妾，离开时他杀了280个，只留20个服侍。这些传说虽真假存疑，但空穴来风，未必无因。对自己枕边人尚且无情如此，其他人等，就更不消说了。 刘进忠正是因为不满张献忠在成都滥杀无辜，开口劝谏，反遭张献忠记恨，想收拾他。机警的刘进忠收到风声，于是当机立断，马上弃了张献忠，投奔清军。由于刘进忠这一叛，张献忠防御总战略已尽在清军掌握之中。

后金名将“虎口王”，清太宗皇太极长子，肃亲王豪格 1646年，顺治年幼，清军攻打四川，是以肃亲王豪格为帅，封为靖远大将军。这人虽然政治上是输家，结局也比较惨，但打仗上实是一把难得的好手，堪称后金与满清一代名将。 爱新觉罗豪格，生于1609年，满族，清太宗爱新觉罗皇太极的长子，生母为皇太极继妃乌喇纳喇氏。“豪格”这个词，在满语里有“耳垂”的意思，朝鲜人又尊称他为“虎口”，后金时期，他在锦州等地击败明军，封为“肃亲王”。所以他封王后，遂有“虎口王”之称。之后皇太极改后金为清，豪格随多尔衮进攻锦州、朝鲜，打败明宁远兵，杀明将金国凤。后围洪承畴于松山，克之，俘虏洪承畴等人，并与济尔哈朗克塔山。清兵入关时，参与平定中原。这一称号也伴随豪格的征途一路播撒。 张献忠面色微黄，有个外号叫做黄虎。而豪格率清军进入四川后，“黄虎”终于落入了虎口王的“虎口”，也成为了一种奇特的历史巧合。

清军主帅豪格闻听有人来投，马上热情接待了主动投降的刘进忠，然后安排他当清军向导，带领清军乘虚而入，并派遣护军佐领鳌拜，在刘进忠的引导下，对张献忠驻守的凤凰山冒险突袭。

这鳌拜（满语：Oboi）生于1610年，是满洲镶黄旗人，瓜尔佳氏，后金苏完部落首领索尔果之孙，后金开国元勋费英东之侄，八门提督卫齐第三子，累世将门，精通骑射。跟随皇太极征战四方，攻克皮岛，参加松锦之战，立下赫赫战功，成为皇太极最信任的武将，号称“满洲第一勇士”。

此时的鳌拜36岁，是豪格军中镶黄旗高级将领（巴雅喇昂邦，也叫护军参领，正三品），彪悍骁勇异常。担任前锋的他身先士卒，率领先头部队往前一路急速猛冲。10月20日早上，两军在四川盐亭县凤凰山相遇。

张献忠这方面，完全没料到清军重兵行动如风，所以斥候（侦察兵）探查到清军一路而来，火速传信回来时，张献忠依然觉得清军不可能来的这么快，一定是侦察兵探查有误或谎报军情，根本就没放在心上。等斥候再度传来消息，说清军已经大兵压境兵临城下。张献忠才开始担心起来：清军会不会真的来了，这很可能是自己身边的人出卖了自己的位置。于是赶紧披挂出营查看。

满清神射手雅布兰

可匆匆忙忙出营查看军情的张献忠，还是大意了，他穿了一身非常耀眼的黄色服装，上绣大蟒，很像龙袍。而且未披重甲，身边也没有多少人保护，清军的斥候马上就发现到了这边的动静。而这时，清军先锋，骁将鳌拜身边正有一位神射小将，名叫雅布兰。

雅布兰也是一名八旗子弟：他的先祖名叫索长阿。是努尔哈赤的祖父觉长安的三哥。雅布兰的谱系是索长阿—龙敦—卦尔察—赫塞—雅布兰，算来他和顺治皇帝、豪格是远房同辈。此时在鳌拜部下可能担任一个五品或六品的小军官。不过关键在于，他是个深通射技的射手。

张献忠正在探查时，雅布兰率一组人悄悄接近，不待大西军察觉，手中箭簇早飞了出去，正射穿张献忠前额，（也有说射中前胸或射中喉咙的）张献忠坠下马来，一代豪强，就这样一命呜呼。

献忠身边的属下见主公倒下，很快就在群龙无首之下仓促而逃。凤凰山一战，鳌拜率清军击破大西军营垒130余处，斩首数万级，获马骡牲畜12200余匹，大败大西军主力。之后，鳌拜等又在豪格指挥下，继续深入，基本肃清了四川一带的大西军。余部在孙可望、李定国率领下退往云贵地区，继续抗清。

说几句题外话，击破大西军队，豪格指挥全军得当，但鳌拜功劳实居首功。可鳌拜的结局，看过鹿鼎记的读者，大家都基本清楚了，他是死在康熙手里。

不过更惨的是豪格，在攻下陕西四川击杀张献忠后的次年，豪格被摄政王多尔衮构陷下狱，削爵。后来死于狱中，年40岁。多尔衮后来还竟然强迫豪格的福晋(妻子)博尔济锦氏做自己妃子，又怕此事贻笑后人，秘密布置大学士刚林在史档中不要留下痕迹。四年后的顺治八年（1651），顺治帝亲政，清算多尔衮，才为豪格平反，重新封他为“和硕肃亲王”，立碑，并入享太庙。

只有小将雅布兰结局很好，他凭借一箭射死张献忠的赫赫战功，慢慢进入清朝重臣行列。 两年后他做到了鳌拜的位置：护军参领；顺治12年，做到专门管理皇家事务的宗人府理事官；15年 成为宗人府启心郎；16年，成为通政使；17年一跃升为刑部尚书，已经是一品大员了。康熙年间，他任职左都御史。

历史就是这样，细细读来，精彩万端，却又让人生出千般唏嘘。